Постоянная разработка темы депрессии в различных ее аспектах может помочь не только пациентам, но и их близким, которые зачастую неосознанно углубляют проблему депрессивных расстройств.
Ред. Марселина Дзенцеловская беседует с психиатром Йолантой Клеменс.
Неправильное, стереотипное восприятие депрессии может стать причиной отказа от поддержки близких людей?
– Вы, редактор, подняли принципиальную проблему. Во многих кругах депрессия до сих пор не воспринимается как болезнь, поэтому распространены вмешательства родственников или друзей со словами: «возьми себя в руки», «соберись» и тому подобное.
Эти вмешательства определенно не помогают человеку, страдающему депрессией.
– Наоборот, они заставляют вас чувствовать себя еще более виноватым.
Как отличить периодические перепады настроения от депрессии?
– Каждая из нас испытывает перепады настроения, различные скидки в зависимости от погоды, фазы месячного цикла у женщин и жизненных ситуаций, с которыми мы сталкиваемся. Если это плохое настроение, продолжающееся 2-4 дня, а затем все нормализуется, то депрессией это назвать сложно. Однако если снижение настроения длится дольше двух недель, то можно говорить о депрессии. Хотя плохое настроение часто появляется гораздо раньше, мы не отождествляем его с болезнью.
Почему?
– Потому что это не обязательно должно быть просто падение настроения. Могут возникнуть нарушения сна, особенно пробуждение ночью. Из своего опыта работы с пациентами знаю, что большинство из них не воспринимают их как нарушения сна. Лишь когда я спрашиваю, просыпается ли больной ото сна, он отвечает утвердительно – несколько, а то и десяток раз за одну ночь. Затем следует выяснить, легко ли пациент засыпает после пробуждения или встает с постели.
Что тогда реагируют пациенты?
– Что они даже несколько раз встают, чтобы сходить в туалет. Обратите внимание, что у пациента, скажем, 36 лет, еще нет физиологической потребности бежать в туалет. Важно также, засыпает ли больной сразу после возвращения в постель – у большинства из них с этим возникают проблемы. Эти наводящие вопросы помогают пациентам понять природу заболевания. Это один из наиболее часто незамеченных симптомов.
Какие еще симптомы пациенты не идентифицируют с депрессией?
– Еще одним симптомом является снижение психофизической работоспособности. Например, медленнее выполнять работу на работе, думать, проверять что-то несколько раз. Ощущение, что пациент недостаточно хорошо выполняет свою работу, что он никчемный, что он менее полноценен как родитель или депрессивный партнер, очень распространено. Пациенты объясняют это усталостью.
Такой человек скажет: «Я отдохну, возьму несколько выходных и все придет в норму»?
– Если человек в депрессии говорит, что ему нужно отдохнуть, это уже неплохо. Как правило, последнее, о чем думает депрессивный человек – это об отпуске, поскольку он чувствует, что не оправдывает ожиданий, а если он их не оправдывает, то он не заслуживает отпуска. Он будет дольше задерживаться на работе, допоздна ложиться, забирать работу домой, но все это дает весьма посредственный эффект.
Может ли такой многолетний опыт нарушений сна стать новой «нормальностью» для пациента, настолько, что он перестанет воспринимать их как реальную проблему?
– Именно. Депрессия развивается медленно, не появляется в одночасье. Люди используют свою способность адаптироваться к трудным ситуациям.
Может ли близкий партнер заметить, что с другим человеком происходит что-то плохое?
— Сигналом о том, что что-то не совсем хорошо, может быть, например, когда два человека в отношениях начинают дистанцироваться друг от друга. Одной из них может не хотеться разговаривать, она может постоянно уставать или отказаться от занятий, которые раньше доставляли ей удовольствие. Исчезает и сексуальная сфера, что иногда вызывает подозрения со стороны здорового партнера в измене.
Что делать в такой ситуации?
– Просто спросите своего партнера, как он себя чувствует и что вы можете сделать, чтобы помочь ему. Этот вопрос: «как ты себя чувствуешь» дает платформу для разговора. Признание проблемы дает пространство для раскрытия человеку, который из-за самой депрессии чувствует вину за невыполнение какой-либо своей роли.
Этот разговор может быть особенно трудным, если ваш партнер действительно находится в депрессии и страдает ангедонией.
– Иногда депрессия диагностируется на такой стадии, что трудно чем-либо помочь.
Что мы можем сделать как близкие и семья?
– Прежде всего обратитесь за помощью к психиатру. Это такое же заболевание, как и любое другое, и для лечения заболевания нужен врач – человек, имеющий медицинское образование. В дальнейшем мы можем обратиться за помощью к психологу, но сначала это должен быть психиатр, которому мы должны представить проблему и обсудить формы помощи. В такой ситуации психиатр чаще всего посоветует близкому человеку привести человека в депрессии в офис.
Наверное, это непростая задача. Как уговорить близкого человека пойти к психиатру? Ведь мы можем услышать: «Вы думаете, я сумасшедший?»
– К сожалению, такие расхожие фразы распространены в обществе. Здесь требуется очень высокий уровень эмпатии, мягкости и понимания. Как люди, мы единое целое – невозможно отделить наше тело от головы, от эмоций, от психики. Эмоции – это то, что невозможно увидеть с первого взгляда. Мы не можем их измерить, но они оказывают существенное влияние на наше функционирование. Я объясняю это своим пациентам на примере любви, которая может дать нам энергию, дать нам крылья, но может и отсекать эту энергию, на что тело реагирует замедлением и нам не хочется ничего делать. Наш головной центр важен для общего функционирования.
Предположим, пациента убедили обратиться к психиатру. Когда принимается решение о применении антидепрессантов?
– Если мы диагностируем депрессивные расстройства, это равносильно проведению фармакотерапии. Депрессия самым коварным образом вырывает людей из их жизни. Если больной лишен жизненных ролей, медикаментозную терапию ждать нет смысла, ее следует начинать немедленно.
Боятся ли пациенты наркозависимости?
– Это самая большая тревога у пациентов. Такой вопрос нам задают практически при каждом первом визите.
Мешает ли этот страх пациентам проходить медикаментозную терапию?
– Да, больному гораздо проще обратиться за советом или помощью к соседу, который, например, порекомендует таблетки для улучшения сна. Однако это препараты, назначенные данной пациентке и адаптированные под нее, поэтому использование такой «соседской помощи» может принести больше вреда, чем пользы. Врач должен оценить состояние здоровья пациента, какие лекарства он уже принимает, какие симптомы преобладают при депрессии, и только потом подбирает лекарства.
Могут ли антидепрессанты вызывать привыкание?
– Мы в 21 веке, лекарства в психиатрии развились невероятно. Могу с полной ответственностью сказать, что правильно используемые современные лекарства не имеют права вызывать у пациента зависимость. Наркотики, обладающие потенциалом привыкания, представляют собой в основном препараты старого поколения, но также и более новые, обладающие анксиолитическими, седативными и/или снотворными свойствами, предназначенные для немедленного краткосрочного применения (максимум 2-4 недели). Каждый мудрый психиатр скажет вам это в самом начале. Мы можем настроить антидепрессант так, чтобы он улучшал качество сна, чтобы не было пробуждений, чтобы сохранялись фазы сна, чтобы пациент утром чувствовал себя спящим и имел силы действовать. Мы можем заверить вас, что если симптомы, по поводу которых мы начали прием препарата, исчезнут, пациент сможет безопасно прекратить прием этого препарата. Здесь нет никакого элемента зависимости.
А как насчет других проблем? Могут ли антидепрессанты изменить личность пациента?
– Никакие лекарства, используемые в психиатрии, не способны изменить личность пациента, такой возможности нет. На функционирование человека в первую очередь влияет само заболевание, настолько, что в процессе лечения мы стремимся вернуть пациенту нормальное состояние, позитивное отношение к жизни, готовность решать различные жизненные проблемы. Лекарства не устранят проблему, но улучшат настроение и работоспособность, что приведет к восстановлению сил для борьбы с проблемами.
А что, если пациент не почувствует никакого улучшения, скажем, через несколько недель применения препарата?
– При анализе состояния здоровья пациента мы разделяем ядро депрессивного расстройства и сопутствующие депрессии симптомы. Очень часто этим симптомом являются нарушения сна и расстройства аппетита. Мы не можем абсолютно обещать пациенту, что улучшение наступит уже через неделю. Мы предполагаем, что это долгосрочный процесс. Через 2–3 недели можно ожидать заметного долгосрочного улучшения, но качество сна может улучшиться быстрее. Это имеет решающее значение для уверенности пациента в нас, что мы можем ему помочь. Если настроение не улучшается, но больной засыпает – это важный этап в процессе выздоровления.
Постепенное снятие груза с плеч пациента наверняка способствует успеху в дальнейшем процессе лечения?
<р>- Да. Это процесс нескольких недель – с момента первого посещения больным кабинета психиатра до момента, когда он почувствует улучшение, когда он начнет видеть, что увеличивается его вовлеченность в повседневную жизнь, в размышления о том, что приготовить, какие покупки сделать и т. д. Когда больной начинает восстанавливать себя, партнер начинает возвращать себе любимого человека, дети начинают обретать родителя. Родители также начинают возвращать своего ребенка, у которого проявлялись симптомы депрессии.Выход из депрессии – как выглядит процесс выздоровления?
– В начале мы добиваемся улучшения основных симптомов, но чем дольше длится правильно подобранное лечение, тем больше пользы от него получает пациент. На более позднем этапе улучшается качество когнитивных функций, то есть того, что мы называем концентрацией и памятью. Больной замечает, что он более работоспособен, может концентрироваться, быстрее выполняет действия на работе и т. д. В конце концов он также замечает улучшение либидо, потому что, когда пациент в депрессии, он не думает об этой функции, это последнее, что приходит на ум депрессивному человеку.
Если наблюдается улучшение психического здоровья пациента, необходимо закрепить этот эффект - время, отведенное на улучшение, останется с пациентом навсегда, верно?
– Да, есть три точки отсечения. Первый – при обращении пациента. Второй – когда выбранные лекарства улучшают состояние здоровья пациента. Третий — когда пациент замечает, что чувствует себя очень хорошо — пациенты часто говорят, что ему стало лучше, чем до того, как развилась депрессия. Это тот момент, когда лекарства следует применять не менее полугода в дозе, после которой пациент почувствовал себя хорошо. Настало время закрепить лечение. По истечении этих шести месяцев мы проверяем, как пациент себя чувствует, и решаем, что делать дальше.
Что происходит через шесть месяцев непрерывного лечения?
– Есть пациенты, которые хотят прекратить медикаментозную терапию, но есть и те, кто хочет продолжать принимать эти препараты. Тогда мы сможем снизить дозировку. Депрессивные расстройства имеют тенденцию рецидивировать из-за природы самого расстройства, которое представляет собой дисбаланс количества серотонина, дофамина и норадреналина.
Что делать, если депрессия рецидивирует?
– Пациенту приходится начинать лечение с самого начала, но это неплохо. Я объясняю своим пациентам, что не стоит этого бояться, они очень чувствительны, поэтому при появлении первых симптомов обращаются к врачу.
Чем могут помочь пациенты, прошедшие этот процесс?
– Люди, пережившие депрессию, обращавшиеся к психиатру или лечившиеся антидепрессантами, более чувствительны к сигналам депрессии у окружающих. Обладая чуткостью, основанной на собственном опыте, они могут гораздо эффективнее достучаться до людей с различными психическими расстройствами. Это навык, которому не может научиться тот, кто не имел такого опыта.
Неблагоприятные эффекты, которых боятся пациенты, могут возникнуть, а могут и не возникнуть, верно?
– Побочные эффекты чаще всего сопровождали препараты старого поколения. Они до сих пор доступны на нашем рынке и, вопреки видимости, также хвалятся пациентами, и именно пациент должен быть доволен. Препараты нового поколения имеют меньше побочных эффектов или вообще не имеют их. Важно, какой препарат мы выберем, а также медленное его введение, чтобы организм привык к новому веществу.
А как насчет людей, которые принимают антидепрессанты лишь временно?
– Если пациент применяет нерегулярное лечение, забывает о дозировке или прекращает прием препарата без консультации врача, побочные эффекты появляются вследствие нерегулярности лекарственной терапии и внезапной отмены препарата. В этом отношении важно следовать указаниям врача, хотя бывают ситуации, когда эти симптомы используются в пользу пациента.
Как так?
– В случае применения некоторых антидепрессантов нежелательным симптомом является сонливость, однако широкая группа пациентов с депрессивными расстройствами борется, например, с бессонницей. Мы, как врачи, зная это, используем этот препарат как снотворное. Поэтому нежелательный симптом иногда очень желательно оказаться в руках специалиста, умеющего ориентироваться в мире фармакотерапии. Очень важно поставить диагноз пациенту, определить, в чем у него проблема, и выбрать препарат, который лучше всего ему подойдет.
Правильный выбор препарата и правильная доза – залог успеха. Тем не менее, бывают случаи, когда стандартные лекарства не помогают
– Да, если пациент не реагирует на первую терапию, мы добавляем второй препарат из другой группы. Если пациент реагирует на сочетание препаратов двух разных групп, то все в порядке и можно ожидать предстоящего процесса выздоровления. Однако бывают случаи резистентной к лечению депрессии. По последним исследованиям, это касается примерно 8%. все случаи депрессивных расстройств. Это пациенты, не ответившие на два правильно проведенных цикла фармакотерапии.
Что означает «правильно проведенные курсы фармакотерапии»?
– Это значит, что мы подобрали пациенту правильный препарат, использовали его достаточно долго и в правильной дозе. Если не добиться улучшения здоровья пациента, мы имеем дело с резистентной к лечению депрессией.
Можно ли еще что-нибудь сделать в такой ситуации?
– Таким пациентам зеленый свет, ведь появился новейший метод лечения депрессии в виде ингаляций. Существуют и другие нефармакологические медицинские методы, которые дополняют лечение, в частности: лекарственно-устойчивые расстройства. Мы постоянно движемся вперед и не стоит сдаваться, а искать другие методы лечения. Для пациента, который страдает, находится в депрессии, потерял надежду, это может оказаться невозможным путем. Здесь возникает просьба к родственникам остаться с больным, дать силы больному, пойти с ним к врачу и искать новые возможности.
Избавившись от ложных убеждений, мы получаем шанс на исцеление. Онкологи также предупреждают, что сложно убедить общество в том, что рак не обязательно должен быть смертельным заболеванием - ведь многие люди его победили.
- Очень печально, что люди, не имеющие опыта, распространяют свои взгляды на депрессию или ее лечение на людей, у которых есть проблемы с психическим здоровьем.
Как это может навредить людям, страдающим депрессией?
– Распространение таких взглядов мешает людям, страдающим депрессией, воспользоваться достижениями медицины XXI века. Редактор сделал интересную ссылку на онкологические заболевания, ведь в их случае время имеет большое значение и то, что в онкологии излечимо вначале, через некоторое время может оказаться неизлечимым. То же самое и с депрессией: если вмешательство будет предпринято достаточно рано, шансы на полное выздоровление намного выше.
Помимо обострения депрессивных расстройств, что грозит тем, кто откладывает?
– Если пациент упустит этот момент, к сожалению, депрессия является смертельным заболеванием и при отсутствии лечения может привести к суициду. Мой призыв к людям, имеющим немедицинский взгляд на лечение депрессии, — оставить это себе и не брать на себя ответственность за людей, совершивших самоубийство в результате плохого совета, потому что с таким бременем очень трудно жить.
На ум приходит один вывод – при депрессивных расстройствах следует консультироваться со специалистом, а не с соседом. Это серьезно. Вы должны понимать, что просить о помощи не стыдно и не является признаком слабости. Это базовые вещи, о которых общество просто забывает.
– Общество либо забывает, либо не знает. На Западе или в США лечить депрессию и обращаться к психотерапевту – это совершенно нормально. Здесь это только начинает происходить.
Является ли так называемый «чрезмерная стимуляция» может быть фактором, вызывающим или усугубляющим психические расстройства?
– Если сравнить условия жизни начала ХХ века с нынешними – 120 лет спустя, то количество стимулов, доходящих до нас в единицу времени, несравнимо больше, и мало что изменилось в плане программирования нашего тело.
Спешные времена, социальные сети, обилие информации, поступающей с радио и телевидения, мигающие баннеры, кричащие плакаты – все это действительно может быть причиной постоянно растущего числа случаев депрессии?
– Всего 30 лет назад сердечно-сосудистые заболевания были самыми распространенными заболеваниями. В этот момент депрессия начинает брать верх, она борется за «лидерство». Вот что справедливо заметил редактор – эти мигалки, количество раздражителей, наши телефоны, которые постоянно с нами, – вот такой «поводок». Сидя в ресторане, мы видим, что люди вместо того, чтобы разговаривать друг с другом, пользуются телефонами. Кроме того, наш организм не может справиться с количеством негативных новостей, которые бомбардируют нас.
Что мы можем сделать?
– Побалуйте себя «минутами тишины». Установите время, когда мобильные телефоны дома будут отключены, установите день без телевизора, радио и компьютера. В наши дни это может быть чрезвычайно сложно, особенно для молодежи. Другое дело – успокоиться – попробовать техники релаксации, которые каждый может адаптировать индивидуально к своим потребностям. Третье — вернуться к началу нашего разговора, т. е. к психотерапии. Это помощь, которая, также по моему собственному опыту – и мне не стыдно об этом говорить – является величайшим подарком, который человек может сделать себе. Хороший терапевт помогает нам разобраться в том, что происходит во всей нашей жизни, обращается к прошлому, к детству, к возрасту развития, т. е. подростковому возрасту, помогает нам посмотреть на то, что произошло и какое влияние это оказало на наше развитие. Однажды психотерапевт поможет нам взглянуть на все это, разрушит нашу выработанную годами зону комфорта, тогда он поможет нам восстановить ее заново, но уже совсем по-другому.
Разные, что это значит?
– Прежде всего, это будет зона большей проницательности, большей чувствительности и большего понимания себя и других людей. Если мы будем более дружелюбны к себе и другим, качество нашей жизни изменится и, следовательно, это окажет положительное влияние на наше психическое состояние. Поэтому психотерапия является хорошим решением, но не в острой фазе депрессии, когда до человека мало что доходит, когда идет борьба за выживание, а затем идет борьба за возвращение к правильному функционированию. Когда пациент возвращается к нему, мы предлагаем ему хорошую психотерапию в руках опытного психотерапевта, имеющего своего супервизора, что гарантирует безопасную психотерапию.
Здесь врач поднял интересный вопрос. Кто-то мне однажды сказал, что хороший психотерапевт должен легко предоставить контактные данные супервизора по запросу пациента. Это правда? Какова именно роль руководителя?
– Это очень мудрый совет. Может быть, не обязательно контакт, а скорее информация о том, что психотерапевт использует эту форму профессиональной поддержки. И врачам, и психотерапевтам необходимо продолжать обучение. Здесь нет возможности почивать на лаврах. В случае психотерапии супервизор является своего рода «предохранительным клапаном» и обеспечивает правильный ход терапии. Этот человек не имеет какого-то определенного взгляда, но слушает, что происходит с пациентом во время терапевтического процесса, способен объективно посмотреть на его ситуацию и тем самым дать очень ценные советы.
Как это выглядит на практике?
– Во время сеанса с супервизором психотерапевт обсуждает тот или иной случай, этот человек помогает в правильном ведении пациента, поэтому это так важно. Направление, в котором работает тот или иной психотерапевт, не столь важно, потому что каждому пациенту нужен свой. Когда терапевт разрушает наше чувство безопасности, когда он «снимает слои лампочки», т. е. помогает нам эмоционально раскрыться, мы приходим к самому важному, но зачастую очень болезненному. В таком случае терапевту важно помочь восстановить чувство порядка и безопасности. Это не искусство снести его, это искусство построить «устойчивую конструкцию» на прочном фундаменте.
Как психиатр, что бы вы хотели донести до пациентов, страдающих депрессией?
– Не бойтесь психиатров. Мы врачи, теплые и чуткие люди, мы не осуждаем. Наша задача – помочь вам преодолеть различные неурядицы, с которыми вы сталкиваетесь в жизни. Наибольшее удовлетворение для нас – это когда пациент говорит: «Спасибо, теперь все хорошо».
Спасибо за интервью.
Читайте также:
<ул>
